去年9月掀起的香港雨伞运动，除了造就学生领袖黄之锋等人之外，几乎让世界对香港改观，那个曾经讲求功利与实际的香港市民在一群以学生为主的带领下，占领金钟，在街头睡了两个多月。期间市民的高度克制，也让许多媒体不禁赞叹香港的公民社会如此成熟。
一年之后回望雨伞运动，到底这场不只是香港，甚至是东南亚最长时间的占领运动对香港带来了什么改变，对周边国家又有什么影响？
香港著名时评员兼《主场新闻》创办人刘细良日前来马出席系列讲座期间，接受《东方日报》的专访，畅谈雨伞运动与新媒体的点滴，有反省、有展望、有批判，亦不是给我们自己公民社会一个借镜。
【问与答】
时局造就《主场新闻》
问：《主场新闻》的关闭，是否也意味完成了其历史任务？
答：之前在香港，从来就没有人认真看待“行动媒体”（mobile media）所带来的资讯革命。以前我们做新媒体是怎么做的呢？就是把报纸变成数码化，那就完了，我们对新媒体的发展就到那里了。为什么呢？因为老板都知道，如果互联网越成功，报纸就会越难做。所以，大家都是只做一半一半。
你看美国Hungfington Post的成功，我就跟两个朋友说，我们做一份华人版的Hungfinton Post，所以就做了。但在做的过程中，我们摸索到了几样东西是很重要的。
第一，新媒体一定要跟社运结合，你要站在道德价值的高度，也就是说，你不可以做坏事，这些很多做新媒体的人不了解的，因为你一旦做坏事，读者太多选择就会跑掉。
第二，你必须是理念的代表，像黄之锋那样，如果你没有理念，是非不分，就一定做不起来，你一定要有很清晰的理念，才能吸引到你的读者。
第三，你必须要知道把你的新闻用不同的数码平台（digital platform）去传达，这才是最重要的。譬如，一则新闻，你可以有一个版本是放在面子书、一个是放在手机的软体、一个是放网站的。不同的电子平台性格有别。
这在当时的香港是属于开拓性的，一直到2014年7月结束时，《主场新闻》在香港每天都30万的点阅率（PV），如果换算成报纸，是非常多的。
问：今日的《立场新闻》与《主场新闻》除了股份结构不同，路线是一样的？
答：我没参与《立场新闻》，因为当初我在开始做《主场新闻》的时候就觉得，不应该是个人控制的，应该让它变成维基式的媒体，维基是没有股东的，这样才可以长久。
我那时候的想法是要成立一个由私人创办的公共媒体，只是很可惜当时和蔡先生（蔡东豪）的看法不同，他认为因为商业化模式，而我是希望以非政府组织的模式运作，才能承受政治的压力。因为没有单一大股东，所有的香港人都愿意成为这个媒体的股东，当有政治压力，大家一起分担，不用一个人承担。
问：香港市民对于《立场新闻》的评价是怎么样的？
答：一开始大家对于《立场新闻》有些看法，就是认为雨伞运动结束之后你才出来，就是压力最大的时候你跑掉了，压力没有了你又出来做新闻，大家会有意见。所以，做新媒体很重要的，就是不能做会让别人质疑你的事，或者是认为你动机不良的事，因为这会让人很容易起疑。
另外就是，雨伞运动结束之后，香港的新媒体其实发展得很快。雨伞运动之间，大家很需要看即时新闻，导致在那段期间新媒体的需要是增加得很厉害的，所以当《立场新闻》出现的时候，已经失去了它的特殊性。
不要迷信新媒体发动社运必成功
问：新媒体的发展让推动社会运动的本质改变了?
答：现在是一个信念的传播比任何时候都快的时代。你想，只要我转发一个新闻，可以传播给10万个跟随者，以往是不曾发生的，这个改变，对任何的建制来说，是没有办法适应的。以往政府都是通过控制媒体来塑造舆论与民意，现在这个是行不通的。
网络所带来的最大改变，是权力关系已经改变了，不再是从上而下，而是从下而上。现在可以影响别人的，是有信念的人，而这些有信念的人不是在主流媒体工作；他可能是社运分子或专业人士，甚至是一名中学生。
现在有一种新的文化，就是公共意见领袖。假设一个人在面子书有15万的追随者，而他不只是帮你解读新闻，甚至帮你决定你应该要读什么新闻，在这种情况下，在他转发新闻的当下，已经形成了民意了。这也是新一种的政治人物。
在这种情况下，政府若要回应，只有一个办法就是“以理服人”， 不能用过去的手段控制舆论，想再通过报纸来试图形塑民意了。你只能够通过以理服人，人们看到你是有信念的，才会愿意跟随你。
这对任何一个政府来说都是一个挑战，对政治人物的要求也是有史以来最高。以前的政治人物都是靠利益来控制，让不愿意听你的人变成听你的。现在不是，是靠信念，是靠价值观，就算你是保守的价值观，你都可以让你的追随者认为你的意见是重要的，是可以代表他的立场的。
问：社会运动与新媒体之间的关系是密不可分的？
答：千万不要迷信用社交媒体来发动大会一定会成功，其实我觉得所有事都是回到最根本的问题。第一，你行动的信念清不清晰，目的是什么。在雨伞运动中我们常听到一个词“初衷”。任何一个从事社运的人都要常问自己，初衷是什么，你的目标是什么，这样你融合新媒体的力量才会显现。
如果你的信念不清楚，目标不正确，就算你用新媒体发动，也不会有人理你的，因为每个人都是有思考能力的，不是用钱来买的。
问：这其实对运动的领导人来说是更大的挑战。
答：是。因为没有组织支撑，对于有魅力的领袖要求更高，因为“初衷”与理念是体现在个人身上。谁最能够演绎价值与信念，谁就能突围，因为你的领导地位不是来自政党或组织。
另外，你还要有沟通能力，将自己的信念，用生动的方式通过社交媒体与群众沟通，新媒体才能发挥其意义与功能。
媒体是任何人都可以用的，不是由政府或反对派垄断的。你的信念比较强，你的沟通那个能力好，你比较有魅力，再加上你可以把新媒体用得好就可以成为领袖。
延伸阅读：
●【专访刘细良】雨伞运动唤醒省思（上）
●【专访刘细良】香港人对中国爱恨源自情意结 （中）
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