本周六（8月31日）将迎来我国马来西亚62周年独立日，也是希盟政府执政的第二个国庆。今年的国庆主题为“爱我国家，廉洁大马”（ Sayangi Malaysiaku: Malaysia Bersih），说明了政府致力打造清廉高洁的新作风。
《东方上AI FM》请来净选盟2.0咨询兼双威大学政治学者黄进发及行动党雪兰莪万津州议员刘永山，一起来探讨新马来西亚的廉洁之路。
刘永山认为，政府定下“爱我国家，廉洁大马”为今年国庆主题正是恰到好处且适逢其时，这样让民众能更清楚了解政府严厉打击贪污的目标。
他指出，2018年我国被称为贪污腐败最严重的国家，也是其中最多丑闻的国家之一。自新政府去年上任后，也积极打击贪污，今年更开始陆续将“大鱼”控上法庭，正如前首相拿督斯里纳吉所涉及的SRC案和1MDB案也进入审讯。
黄进发表示，打贪固然重要，重点其实是在于如何有效地去打贪。从净选盟的角度来看，人民关心的不仅仅是以权谋私的恶习，更重要的是在位者会否假公济私的问题。
“换句话说，国家资源的利用，最重要的是，它必须确保对所有人都公平。所以我们在意的，除了提控那些贪官之外，更紧要的制度上的层面。”
“我们要看到的是，第一，行政权力不能过于集中，否则容易出现贪污腐败。第二，我们需要可靠的监督机制，从检控司法到国会，这些方面都必须有完善的制度随时监督。”
不透明委任没改善
第三，黄进发建议，政治与选举拨款息息相关，因此，除了要杜绝公然用钞票换选票的陋习，同时更要确保政府不能公器私用。
他认为，新政府上台后，很多方面还做得不足，例如，从权力制衡的层面上来说，尽管总检察署和反贪会的领导人选，有新人新气象的作风，但是令人质疑的是，这样不透明的委任过程仍未改善。
“最关键的一点是，我们长期主张检控官与总检察长的功能应该要分开。目前仍是一人身兼二职，就是说我们的总检察长，除了是政府的法律顾问，同时也是有检控决定权的检控官，即他能决定要检控什么人。这样，难免会出现选择性检控的情况。”
刘永山也赞同，在制度上改革才能真正的做到廉洁，而希盟政府也必须去成立更多的问责委员会去监督行政单位，这样才能成立完整监督的机制。
“上梁不正下梁歪，上梁正了之后，他相信，下梁也会慢慢走向正轨。现在政府正在一步一脚印地逐一去落实，也需要一些时间。”
“如果你去问民众，现在他们会认为现在的贪污变少了，反而是延伸到另外一个问题，就是没有贪污更不习惯，因为他们习惯以之前的方式来操作。现在没有方面之门后，他们甚至会有些埋怨。但是我们国家要向前发展，必然会经过这个转型期的阵痛。”
可考虑纳税人养政党反贪
新加坡奉行所谓的“高薪养廉”，以缴付部长高薪酬来吸引人才同时避免贪污，这方面黄进发认为，马来西亚也可以奉行纳税人养政党来进行反贪。
黄进发解释，这样能避免政党受制于人，民主政治是需要花钱的，而天下没有白吃的午餐，若政党不再需要依靠金主，那么他们不会有求于人，即没有利益输送，也无需看金主的脸色。
“比如说，政党可以接受公共的辅助金，也就是我们纳税人拿钱分配给政党的款项，分配的基础，就是上一届得票比例。既然政党用的是公家的钱，我们就有条件去限制他们整体上的开销，并要求金钱出入要有透明度。”
他说，其他国家的做法是政府根据党员人数、自行筹款的数目来给予相对应的补贴，但是这两者在马来西亚行不通。
“因为我们不是诚实的民族。若这样做，会有很多假党员、假捐款趁机向政府拿钱，所以用选票来算是最安全的做法。”
立法管制政治献金
此外，刘永山表示，目前在马来西亚还没有完整的法律去管制政治献金，这方面我国可以参考其他国家或地区的模式，如南韩、台湾，由政府拨款给政党，或者政党向群众筹款。
他以美国为例，美国政党可以自由地到处筹资政治献金，所有金钱来源是绝对透明的，这与美国自由开放的环境有关。
“在美国，商家可以自由支持并表达意见。就好像今天即使我表示不喜欢特朗普（美国总统），也不会被秋后算帐或受到对付，依旧可以自由在他的国家继续做生意。”
“我觉得，这种的环境必须在马来西亚扎根，我们才会有比较自由、平等的环境。大家可以勇于表达意见甚至是政治立场，也可以自由地捐款给他们心意的候选人或政党。”
提升人民醒觉 勇于投报贪官
刘永山认为，若民众遇到涉贪的执法官员，应该及时并勇于向执法单位进行投报，赏务速而后有劝，罚务速而后有惩，否则执法单位无法对付那些害群之马。
身为人民代议士的刘永山分享，曾有商家向其投诉，而他都会劝请他们向有关的执法单位投报，然而有些商家因为害怕，而选择息事宁人。
他说，打击贪污必须要有一个全新的改革，而政府于今年3月曾表示将会设立特别法庭来处理贪污案件。
他也说，肃贪的文化必须植入国人心中，尤其在学校方面，让国人认为贪污是令人可恶的行为。
人民一般遇到官员会感到恐惧，黄进发则分享自己应对方式，他说，语气要有礼，态度要坚定，若本身没有犯错就是要淡定应对，勿畏惧、慌张及暴怒，并记录下官员的名字，官职等。
打贪是全民责任，黄进发认为，我们不要贪小便宜，希望用钱就能解决问题。
被询及打击贪污到什么程度才算合格，而人民才觉得政府在打击贪污上有做得好时，黄进发则表示，若有一天我们认为钱不再是所谓的万能，而是我们选择去相信道理和法律，届时就不会再有贪污，那么社会就会走向常态。
开讲嘉宾：净选盟2.0谘询兼双威大学政治学者黄进发及行动党雪兰莪万津州议员刘永山
电台主持人：谢劲程、丘淑霖
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